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Et la France a dit 'non'

Francia dice que nones.

Y además lo dicen con contundencia y bien clarito. Recordemos los datos del referendum español: participación del 42%, No 17% (7% del censo), Sí 77% (32%). A comparar con los datos gabachos: participación superior al 70%, No 55% (que viene a ser 38,5% del censo), Sí 45% (31,5%).
No deja de ser curioso que el porcentaje de síes sobre el censo sea similar. Cabe preguntarse si la baja participación española fue un No encubierto, quizá indeciso por aquello de ser los primeros y no querer llevar la corriente.

Efecto dominó o no, los holandeses parecían ya decididos a hacer lo mismo, el miércoles veremos si se ratifica el rechazo en otro de los países fundadores (menos mal que ni Alemania ni Bélgica van a por referendos, que si no...).

¿Y ahora, qué? ¿Seguimos adelante, sin ellos? ¿Esperamos año y medio, para echar cuentas de cuántos países rechazan el texto?

Mientras tanto, a Niza, todo el poder para el Consejo, presidentes nacionales que responden no ante Europa sino ante los votantes nacionales, que se juegan su prestigio en casa según consigan defender los intereses patrios, aun cuando vayan contra el interés del conjunto. Seguiremos en la Europa débil, multicéfala y discordante.

Quizá deberían aprovechar la oportunidad y rehacer la cosa, ir a por una Europa aún más fuerte, pero lo dudo. Lo que sí imagino es que al final los cambios entrarán como nuevos tratados, como aquellos de Maastrich o Niza, que no tendremos constitución pero que los gobernantes harán oídos sordos de los gobernados (como hasta la fecha) y perseguirán la agenda común por otro camino. O que tendremos aquella cacareada Europa a distintas velocidades, unos países avanzando, otros desenganchándose según qué asuntos.

Ja veurem, que diría un amigo.

2005-05-30 00:29 | Categoría: | 20 Comentarios | Enlace

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Comentarios

1
De: Ctugha Fecha: 2005-05-30 00:36

Nada, asi se tiene tiempo para replantear el texto. Tal vez podamos basarnos en los paises escandinavos como ejemplo, en lugar de los EEUU. Siempre eres libre de mudarte como buen liberal en tal caso.



2
De: Liberal Fecha: 2005-05-30 00:53

Como los gobernantes no se fían de los gobernados y prevén este tipo de cosas, hay quien dice que aún hay tiempo para un segundo referendum desde París, a ser posible tras un reemplazo de cabeza visible. La lógica es: este no es un rechazo al actual gobierno, sacrificadlo y contentaréis a la masa que, agradecida, votaría que sí a la misma pregunta. Claro. ¿Y qué pasa en el caso Holandés, donde el No no es una crítica a Balkenende, sino una mezcla de sano euroescepticismo, xenofobia y cansancio (son los que más dinero per cápita se dejan en esto de la unión) con un proyecto que no parece ir a ninguna parte?



3
De: Liberal Fecha: 2005-05-30 00:58

Los liberales europeos ya se han pronunciado. Toca analizar si el No es a Europa o a Chirac. Vale. ¿Y si es un NO a Europa, qué? Lo que ya decía antes, que al conjunto le da igual lo que digan las partes, aunque sean todas: se sigue según lo previsto. Bulgaría y Rumanía entran en dos añitos y después del verano, hablamos con el turco.



4
De: Ctugha Fecha: 2005-05-30 01:01

Juas, pero no estaba Losantos en contra de la Constitucion Europea?



5
De: Liberal Fecha: 2005-05-30 01:09

Jopó, menudas fuentes me consultas. De aquél debate, vaya 4. Y ninguno liberal, a pesar de lo que ellos mismos proclamen.



6
De: Liberal Fecha: 2005-05-30 01:13

Por cierto, no es que yo esté a favor de esta constitución, pero sí que estoy a favor de progresar en la europeización. Lo que pasa es que el fin no justifica los medios, en principio, pero nuestros príncipes gobernantes nos quieren convencer de que sí.



7
De: Ctugha Fecha: 2005-05-30 01:21

Hombre, yo estoy de acuerdo en progresar en la europeizacion. Lo unico, que no quiero 'cualquier' Europa. Y por eso tenemos referendos, no? No es solo un medio de decir: "Europa me la suda", sino que realmente hay una decision que tomar.



8
De: Liberal Fecha: 2005-05-30 01:27

¿Decisión? ¿Cuál? ¿Cuál es la alternativa a lo propuesto? ¿Qué significa el No registrado? ¿Discrepan por idéntico motivo los ultrafachas de Le Pen y los trotskistas?



9
De: Ctugha Fecha: 2005-05-30 01:46

No.



10
De: The happy butcher Fecha: 2005-05-31 23:03

Ctugha: "Tal vez podamos basarnos en los paises escandinavos como ejemplo, en lugar de los EEUU". Sí, hombre, lo que nos faltaba, mi querido Ctugha... Más políticas intervencionistas en tiempos de globalazación...

Liberal: "Los liberales europeos ya se han pronunciado" No, perdona. Unos liberales se han pronunciado. Otros liberales, también, y no necesariamente en el mismo signo...



11
De: Liberal Fecha: 2005-06-01 00:19

Hola Carnicero. ¿Por qué esos liberales de tu red no son del mismo tipo de liberales que los del partido liberal europeo? ¿Acaso insinúas que alguno de los dos, o quizá todos, usan impropiamente el apelativo?



12
De: The happy butcher Fecha: 2005-06-01 08:56

Porqué??? Pues porque el concepto de liberal, desde el punto de vista anglosajón, está totalmente desvirtuado hasta el punto de indicar a una persona socialdemócrata. Por ejemplo: Michael Moore, en EEUU sería liberal. Aquí se le llamaría (le llamaríamos, el concepto está siendo desvirtuado todo lo que se puede y más) progre socialdemócrata. El problema está en que en absoluto somos lo mismo. El Partido liberal británico, de donde pertenece este señor Graham Watson, ha sido el partido de izquierdas en las últimas elecciones del Reino Unido, dada la tendencia conservadora de Blair. Desde luego, aquí en España, cuando dices "soy liberal", todo el mundo sabe de qué vas: eres un "neoliberal fascistoide neoconservador vaticanista dogmático... creyente del Dios Mercado".

Personalmente, yo creo que dentro de la tradición británica de pensadores liberales, para nosotros John Stuart Mill es un liberal más (esto dicho con pinzas y seleccionando el tema y el momento en el que dijo lo que dijo) yendo desde Locke, Hume y Smith hasta Hayek y Friedman (soy muy simplista), mientras que los anglosajones, aún no sé porqué demonios, se han centrado únicamente en este tío olvidándose de otros muchos.



13
De: The happy butcher Fecha: 2005-06-01 08:56

Mierda, se me ha colado una "i"



14
De: Liberal Fecha: 2005-06-02 13:07

THB, no son los anglosajones, sino los americanos. Hasta que Blair ha llevado a la derecha su socialdemócrata partido laborista, los liberales estaban en el centro; es lo que tiene hablar de posiciones relativas. Y los ingleses no son los únicos partidos liberales que forman parte de los liberales europeos.
Desde luego lo que no hay es ningún "neoliberal fascistoide neoconservador vaticanista dogmático"



15
De: The happy butcher Fecha: 2005-06-02 13:16

Liberal: lo de "neoliberal fascistoide neoconservador vaticanista dogmático" es un resumen de todos los prejuícios que me han llegado a soltar y que suelo usar a modo de cachondeo -ya te los soltarán, no te preocupes. Los hay mejores...

Sobre los anglosajones (no sabía que los estadounidenses no fueran anglosajones), estos tíos ahora son la izquierda británica... no sé como lo ves...



16
De: Liberal Fecha: 2005-06-02 13:23

THB, los estadounidenses hablan anglosajón, la mayoría, pero étnicamente no son mayoritariamente anglosajones. De hecho, los WASP son la élite que domina el país, pero no entraremos en eso ahora.

Anglosajones son los hijos de la Gran Bretaña, y si allí a los liberales no se les identifica con socialdemocracia, entonces tu afirmación "liberal en el sentido anglosajón" no tiene sentido.

Dicho lo cual, ¿qué problema tienes con estar a la izquierda de algo? Siempre estarás a la izquierda de los conservadores, de los fascistas. Y siempre a la derecha de commies y demás rojerío ;-)
Otra cosa es que en determinado país ni haya todos los partidos posibles, ni dichos partidos hagan una política coherente con las etiquetas autoimpuestas (y esto vale por allí y por aquí)



17
De: The happy butcher Fecha: 2005-06-02 18:32

"¿qué problema tienes con estar a la izquierda de algo? Siempre estarás a la izquierda de los conservadores, de los fascistas. Y siempre a la derecha de commies y demás rojerío" Lo siento. Yo no soy ni de izquierdas ni de derechas. Yo soy liberal. Las cosas se dividen en dos: interviene el Estado, no interviene el Estado. Punto. Los conceptos de "izquierda" y "derecha" son puramente propagandísticos, carecen del menor interés.

De ahí, en un ataque de sensatez, puedo pensar que un estado mínimo es útil para mantener una legislación que garantice el máximo de libertad con todas las garantías mínimas para los ciudadanos. De ahí al liberal americano o al partido liberal británico actual, hay mucha distancia.

Por cierto: ¿Qué es estar a la izquierda de los conservadores? ¿En qué?



18
De: Liberal Fecha: 2005-06-02 20:18

En qué? En cualquier cuestión de libertades individuales. Pa empezar.



19
De: The happy butcher Fecha: 2005-06-02 21:01

¿Todas, o algunas?



20
De: Pune Escorts Fecha: 2018-11-25 06:15

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